Con tu oro me limpio el Cu..o
(Richard NIXON, 1971)
Y aquí viene el nuevo a opinar…
Esto comenzó siendo un rant contra unos comentarios en el post del viernes negro, pero cojio vida propia y por eso lo hice post, esta largo y ladilla, perdónenme esa…
Introduccion
Me parece una lástima que, de un análisis tan interesante, de una discusión tan completa se termine cayendo en un intercambio en ese tono.
Pero esa es la realidad que se vive entre Venezolanos, no puedes juntar a dos sin terminar en un desacuerdo y hablando mal del gobierno, cayendo siempre en veladas y no tan veladas acusaciones de Chavista o de escuálido.
En ese foro de comentarios hay muchos argumentos interesantes y otros refutables de una manera inteligente.
El Valor Oro
El valor oro que pareciera ser la pera de la discordia en esa discusión, se establece desde siempre pues el oro es una materia no renovable, con limitadas reservas no explotadas. Además de ser bonito, metal noble, tiene aplicaciones desde ornamentales a tecnológicas… Todo muy bien…
Durante el imperio romano un valor seguro era la sal, (de allí viene la palabra salario) pero el oro ya se utilizaba, durante la conquista el Azúcar de caña llego a ser una moneda (en Europa endulzaban con extracto de remolacha y todavía lo hacen) posteriormente nuestro cacao de Chuao sirvió como moneda además de ser una delicatesen…
¿Porque nunca ninguna otra materia prima a reemplazado el oro? No me había hecho esa pregunta hasta hoy, pero definitivamente hay metales nobles que hoy en día tienen muchas más aplicaciones que el oro y sus reservas son aun más reducidas.
La transición
Pensar que las economías se sustentan en el valor oro hoy en día es un acto de inocencia, el valor oro se comenzó a abandonar desde el momento en que definió, por ello la sal de los romanos y el azúcar y el cacao entre otros… Pero hay dos factores que han hecho que el valor oro pierda totalmente su significado, el primero es la aparición del papel moneda, que en teoría debía ser respaldado por una reserva física y tangible de oro, pero evidentemente, un billete, no es otra cosa que un cheque al portador, una promesa futura de que el valor en oro allí escrito será entregado a quien lo reclame, los billetes son cómodos de llevar, más que bolsas de cobre, oro y plata, pero de igual manera que en Venezuela Conformamos un cheque pues nos da miedo de que rebote, el papel moneda fue y sigue siendo abusado por aquellos que tienen derecho a imprimirlo.
Hay miles de momentos en la historia donde esto ha ocurrido, eso sin contar las verdaderas conspiraciones entre estados durante guerras y otras cochinadas, como la iniciativa alemana de bombardear gran Bretaña con globos cargados de falsas libras esterlinas durante la segunda guerra mundial.
La bolsa, y como el sistema pasa de ser imperfecto a insustentable
Los billetes fueron la primera forma de futuros, lo que nos lleva al segundo factor que aparto a las economías del valor oro (esto es dejando de lado el hecho de que el oro es difícil de transportar y proteger y todas las demás razones oficiales de ese abandono… ), la aparición de las bolsas de valores y la negociación en futuros puros y duros llamados como tal “FUTUROS” comenzaron una nueva era económica donde básicamente hacías apuestas de que tal cosa iba a aumentar su valor y los inversionistas jugaban con el spread. Posteriormente de allí se derivaron otras formas de inversión como las apuestas apalancadas y demás marramucias que no son otra cosa que una apuesta en una ruleta bursátil en la que ni compras ni vendes nada, no pones capital, ni transformas materia prima, lo único que haces es respaldar una diferencia.
El valor FIAT o fiduciario, la nueva referencia
Desde ese momento y aunado a las coyunturas post segunda guerra, el mundo comenzó a negociar en valor dólar.
Eventualmente estados unidos (gracias a otra guerra, Vietnam) termino siendo insolvente (No poseía suficientes reservas de oro para respaldar sus dólares), pero en lugar de declararse en quiebra (y al igual que hicieron monarcas a lo largo de la historia), declaro y estableció que los dólares ya no seguían el valor oro, eso dio paso a una nueva era, ya que la mayor parte de los países, por comodidad durante anos habían acumulado reservas en dólares y para evitar crear una debacle económica a nivel mundial, se tuvieron que callar y aceptar el auto declarado, valor fiduciario del dólar (Gracias Nixon) .
El precio del oro está basado en la oferta y la demanda (la historia de las 3 manzanas) pero la economía mundial oficialmente desde 1971 no lo utiliza como una referencia.
El precio del dólar está también basado en la oferta y la demanda pues la mayoría de los países mantienen sus reservas en USD, pero el valor real del dólar está basado en la confianza que se le tenga a la entidad emisora.
Reflexiones que van mas allá de la discusión …o Las monarquías del capitalismo
Tratemos de quitarnos la gorra de Venezolanos y miremos el entorno internacional, actualmente en gran Bretaña “traders” de barclays están siendo enjuiciados por haber realizado transacciones económicas de un volumen tal que pusieron en peligro la economía del reino.
Un banco y un grupo de inversores, son capaces de bascular la economía de una nación
El volumen de ventas de Apple el año pasado la coloca a un nivel superior que varios países cuando se le compara con el PIB de los mismos, si se comete la burrada de comparar el valor de la acción de Apple contra PIB (Cosa que varios imbéciles con ínfulas de ministros venezolanos hicieron el año pasado) la manzana queda en el puesto 14 según los reportes de PIB de la CIA.
Aun peor, la calidad de los bienes y servicios a los que tenemos acceso dentro y fuera de Venezuela no es otra cosa que “Mierda China”, todas las empresas tratan de producir al menor costo posible, sacrificando todo lo que es innecesario, la satisfacción del cliente es una utopía, hoy en día se gasta más en RD para hacer los productos perecederos y así incentivar el consumo, que lo que se invierte en crear el producto en sí.
Si se comete la burrada de comparar el valor de la acción de Apple contra PIB , la manzana queda en el puesto 14 según los reportes de PIB de la pagina de la CIA.
La teoría de la conspiración del capital
Yo no soy un conspiracionista y suelo mantenerme al margen de las discusiones bizantinas sobre la pésima gestión macroeconómica que se vive en el planeta pero veo con preocupación que estamos viviendo un momento donde la fantasía del Cyber punk está muy cerca de la realidad.
Lo que se ve en Venezuela, no es mucho peor que las estupideces vistas en USA o en Europa los últimos 10 años, ya va siendo hora de que las teorías de conspiración dejen tranquilo al “Imperio” y se orienten al nuevo enemigo, Mr. Burns que vive en el 10 calle de la banca, en Zurich, el abandono del valor oro, el poder que las mega-corporaciones obtienen, la destrucción de la pequeña y mediana industria, la diversificación salvaje… Enmascaradas bajo un manto motivacional de competividad, el cual nosotros mismos como empleados y consumidores sostenemos debería ser el blanco de esas teorías de conspiración. El resto son patrañas.
Bienvenido al futuro: estamos viviendo un momento donde la fantasía del Cyber punk está muy cerca de la realidad.
Este es mi rant contra el sistema económico y contra los que creen en pajaritos preñados, Venezuela no es el único país que esta meando fuera de pote, sin embargo nos duele más que los otros… (Por razones evidentes)
Allí les dejo pa’que me caigan en cayapa…
Aja Coronel. Podemos aceptar la premisa que la economía mundial es una gran ficcion y un mamarro ejemplo de un Ponzi Scheme que esperemos no explote antes de la 3era Revolucion Industrial o lo haga explotar el Peak Oil.
Pero resulta que estamos hablando de la liga local… no de la ChampionsLeague comprende amigou. Lo que se pide es que coño… que los que «gobiernan» este verguero jueguen con la mano que tienen que es muy buena (petroleo + recursos naturales por carajazos) y no te vuelvas loco y le saques una pico e loro al gropier porque te cae mal.
Además que el gropier tiene detrás a la banca y te puede joder de muchas formas. Empezando porque a los que en nombre juegas son mas resabiados y viciosos que el coño y no quieren comiquitas con la plata. Nosotros los benesolanos coño no? Digo yo.
Yo por lo menos ya lo que pido es que estos payasos se definan. Son comunistas? Se van a poner serios cuando el gordo la espiche o que carajo? Van a seguir jodiendo con las amenazas de expropiaciones y ese proceder mafioso y fascista? Son chicha o limonada. Que corran o se encaramen. Pero este cambur y peo permanente de verdad que me acatarra las bolas los mios.
@hunter, es que mas o menos eso digo.
Yo entiendo que nos duele mas el dolor propio que el ajeno, pero hay una realidad global que es mas grande que nuestra parte y no todo es o rojo o del color de los buenos…
y precisamente los Venezolanos tenemos que salir de ese túnel en el que toda conversación termina hablando del gobierno para luego pasar a insultarse unos a otros… (que es lo peor) . De la crisis global no nos salva nadie, y de la crisis roja, uno de estos, a lo mejor cuando dejemos de estar divididos, entre tanto, no…
Aunque todo eso no se diga en el post es una verdad a gritos… Coño yo no creo que en PN halla ningún chavista (vendrán a mirar las perogrulladas que se escriben pero no se quedan) y sin embargo las discusiones siempre terminan en san Pableras porque no sabemos aceptar los puntos de vista de otros. Ojo (antes de que me saquen al hombre de paja u otra herramienta de logica) Generalizo por pasar un mensaje de UNIDAD…
@ElCoronel tu como que ves a Max Keiser, no es a mal :)
@ElCoronel tu como que ves mucho a Max Keiser, no es a mal :)
Para serte honesto, tuve que googleizar para ver quien era.
A estas conclusiones llegue ayer luego de tratar de pasar plátano verde cocido por una puta licuadora cuyo motor murió en el intento, entonces me vine a sentar en la PC pa pasar la arrechera mientras pensaba en la licuadora de mi abuela una oster que tiene 45 años, y me puse a leer los comentarios en la vaina del viernes negro… (Complicados procesos mentales, hasta sociopaticos diria yo)
Y como no tenia nada mejor que hacer y tenia hambre vacié una mezcla de mierda que llevaba adentro…
Interesante. Como dije antes no soy economista y soy bastante malo con los números. Entiendo que la economía es una vaina bastante compleja, sobre todo en esta era. Se basa en la oferta de productos y su demanda. Y la base es el ejemplo de las manzanas.
Pero también entran varios factores extra económicos que controlan o influyen de alguna manera esa oferta y esa demanda. Asi que la economía también tiene un componente importante de ideología y política. No es lo mismo un sistema esclavista, que un sistema capitalista o comunista o colectivista a la hora de sacar cuentas y repartir o apropiarse la riqueza o asumir las perdidas.
El valor de un producto esta compuesto por diferentes variables, algunas de ellas «objetivas», por ejemplo la facilidad de conseguir la materia prima, la abundancia o escasez de la materia prima, la facilidad de procesarla, su traslado, cantidad de la producción, calidad del producto, etc. Luego hay costos un poco mas subjetivos tales como salarios de mano de obra calificada o no, publicidad, mercadeo, costo ambiental, etc.
Por que elegimos hoy en día muchas veces una hamburguesa de macdonald, de burguer king o wendys, cuando las tres son casi la misma porquería? Por que coca cola o pepsi cola? Incluso por que coca cola antes que un jugo natural? Por que una coca cola que es algo muy malo para la salud se prefiere y se paga casi igual en un restaurante que un jugo natural? No tiene eso un componente extra económico (hablando de las dos manzanas)
Por que la gente teniendo muchas necesidades, prefiere comprarse un teléfono que vale por lo menos de 2 o 3 veces el salario mínimo? Por que a pesar que estados unidos esta prácticamente quebrado como país, el mundo sigue rigiéndose por su moneda que no vale nada? O por ejemplo como un galón de gasolina cuesta casi lo mismo que una coca cola en USA (no digamos aquí). En fin es mi opinión.
@Door: Básicamente la gente en Venezuela prefiere una Coca Cola porque no tiene acceso a agua potable (muchos barrios ni siquiera cuentan con servicio de aguas) y porque, hay que decirlo, tienen una alimentación colonizada. ¿Por qué? Por lo mismo que ocurría con los adecos (peor porque ya ni jugos Yukerí, compadre); seguimos siendo una sociedad rentista, una sociedad que vive de la renta petrolera que por cierto, a quien más le vende es a los yanquis. Eso de decir que el dólar está quebrado, quisiera verlo, de verdad. No puedo imaginarme que esté más quebrado que el rublo o que el bolívar. Lo cierto, es que el chavismo ha tenido una política económica que ha profundizado la cultura rentista, y de ella deriva, como en toda cultura minera (Basta asomarse al amazonas para darse cuenta) la mentalidad inmediatista y marginal de gastarse todo en el momento, bien sea en caña o en putas.
El asunto del colonialismo alimenticio es harto evidente en todos los dirigentes del chavismo: Obesos de refresco y de mal comer. Incluso este gobierno tuvo la osadía de cerrar un proyecto tan hermoso y tan beneficioso como la Facultad de Alimentación de la Universidad de Yaracuy. Los militares llegaron y ¡zas! lo acabaron. Uno de los artífices de esta tragedia de salud pública y cultural fue el Señor Elías Jaua, quien siendo Ministro de Agricultura y Tierras acabó con lo poco que había de campo venezolano, amén de su complicidad en los más 70 asesinatos de campesinos. En fin, la hipocresía se derrumba solita. Yo esperaría que la gente reaccionara y por fin se le ocurriera hacer una revolución de verdad verdad. Sin ser perfectos hasta hacíamos pantalones Petroff… Hoy en día no producimos nada. Todo lo que ha sido expropiado no se ha puesto a producir. Hemos cambiado un colonialismo por otro, de los gringos pasamos a los chinos, a los iraníes y a los rusos. Una desgracia. Pero bueno, a la gente nuestra le gusta eso. Le gusta vivir de la renta, ¿qué le vamos a hacer? La marginalidad, la obesidad y la violencia por un celular avanza a paso de vencedores. Ni Chávez se creyó el cuento del vergatario, ni los funcionarios escriben en Canaimas. El chavismo representa lo peor de todos los modelos, ni los adecos pues.
Finalmente, hay que meter la lupa en quiénes son os que realmente se benefician del dólar paralelo. PDVSA y los militares. Son ellos los que compran y revenden. Si no, pregúntele al Sr. Acosta Carléz o vean a los uniformados lucrándose en Maiquetía de lo lindo. Qué desgracia los militares, qué desgracia el engaño y las falsa promesas. Mientras sigamos priorizando la «lealtad» por encima de la «eficiencia» terminaremos como Chávez. Podridos en vida. Por lealtad y no por eficiencia se fue a Cuba y ya ven lo que pasó. Su cuerpo no es más que una metáfora de lo que vive el país.
@Door: http://www.amazon.com/Coca-Cola%C3%82%C2%AE-Classic-4-2L-bottles/dp/B004R77TJ2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1360681543&sr=8-1&keywords=coca-cola+classic+cola%2C+2l 4 cocacolas de 2lt valen 7$ y pico(y otro vendedor lo vende mas barato) mientras que el galón de gasolina cuesta 3.6$. En todo caso no se que quieres probar con ese «dato»¿que están mal por que la gasolina cuesta tanto como la cocacola(que no es así)?¿o que están mal por qué la colacola cuesta como la gasolina?. Si es la primera, que sepas que aquí la gasolina cuesta poco porque desde la 4ta república se anda subsidiando(al igual que la comida)lo que acarrea un gran gasto para el estado.
Acerca de tus preguntas acerca de precio/calidad, busca y estudia la teoría de la oferta y la demanda, no puedes esperar que algo que no casi no se vende cueste igual que algo de gran consumo, ya que al no venderse se trata de ajustar el precio lo mas posible.. Mientras que cuando se tiene un producto con un buen margen de ganancia debido a su demanda, pueden entrar competidores vendiendo mas barato aunque sea a una menor ganancia económica para «robarle» una parte del mercado obligando al vendedor original a justar los precios para ser competitivo. Esta batalla de precios también llevara a las empresas a buscar una forma mas económica de producción para poder bajar sus precios.
@sianhulo:
O la teoría de mercados autorregulados, para el que desee leer mas en ese mar de información que es Internet.
Por cierto, gracias pues tenia pendiente preguntarle cual era el objetivo de ese punto de las comparaciones de precio a y precio b.
Algo aun mas aberrante, es que el AGUA sea mas barata que la gasolina, pero bueno eso es «harina (PAN) de otro costal»
En teoria segun, la ley de la oferta y la demanda, la gasolina es mucho mas necesaria que la coca cola para mantener la sociedad actual, sus costos de produccion son mas altos, su demanda es mayor, solo pocos paises tienen el recurso de producir gasolina y para mas ñapa es un recurso no renovable, por lo menos a corto plazo, como se explica que cuando vas a comprar una coca cola en un supermercado te cueste casi igual que la gasolina (puse el ejemplo en usa, porque aqui si que no tiene ningun sentido)? En realidad no quiero probar nada, solo es mi opinion que la economia tiene un componente importante de ideologia, de politica y de subjetividad, mas alla de las 3 manzanas y las dos personas.
Como se explica que un barril de petroleo, que actualmente es lo que mueve practicamente al mundo cueste solo 100 dolares? 158 litros a menos de un dolar por litro? Es la sangre que mueve el mundo y esta tan depreciada?
O por lo menos el ejemplo del agua, cuanto cuesta el agua? como puedes saber cuanto cuesta algo tan vital para la vida y tan escaso como el agua? Quien le pone valor? En fin es mas o menos lo que digo.
Sianhulo, si cuatro botellas de dos litros cuestan 7 dolares por amazon, quiere decir que 4 litros o 2 botellas, que son 300 y pico de centilitros mas que un galon cuesta 3.5 dolares. 10 centavos de dolar mas barato que un galon de gasolina. Ese es mi punto. No hay una mano detras del mercado que mueve esos costos? Si es por la oferta y la demanda y todos los demas factores que mueven los precios en la economia, la gasolina deberia costar mucho mas.
No, Door es precisamente la oferta, la demanda y los costos de transformación… y la confianza que se tenga en el vendedor de manzanas, su credibilidad para seguir proveyendo manzanas de calidad, si las manzanas están de moda, o si los medios de comunicación siguen una campaña diciendo que comer manzana adelgaza… Respecto al precio del barril de petroleo.
Por allí en mi blog cuento la historia de un vaso (desde que era un dinosaurio hasta que se convirtió en petroleo y luego fue extraído, procesado y transformado, a la gasolina le pasa lo mismo) es decir el petroleo en si no vale nada, ahora de buena fuente te puedo decir que producirlo cuesta en promedio 17$ por barril. Es decir que la agregación de valor (Pues no se puede en este caso hablar de valor agregado) es enorme.
No se cuanto cueste convertir agua, azúcar y gas carbónico en coca-cola; pero respecto a la gasolina tienes razón, por que ademas de ser mas barata que la coca-cola y mas difícil de transformar, sufre de tasas impositivas altisimas porque contamina… Es decir que gran parte del precio pagado va al gobierno de donde sea y no al que se tomo la molestia de volverla algo util.
Ahora uno de los puntos que toco en mi articulo es precisamente que los pilares tangibles de la economía al abandonar el «Valor oro» se desmigajaron y hoy en dia el valor es «de buena fe» (Fidus, fiduciario) y que el sistema está mal! y que somos nosotros mismo que lo perpetuamos como ovejas, eso es lo que quiero decir con cambiar al blanco de las teorías, no son los gobiernos, no es el imperio, es la nueva monarquia.
No se si viste el vídeo que publique arriba, me lo pasaron en respuesta a este articulo por facebook y me encanto. aunque tenga mucho contenido subyacente de barras y estrellas cuenta en mamadera de gallo una verdad muy seria que fue la que trate de plasmar en mi articulo.
Un par de definiciones interesantes que encontre en el diccionario del diablo de Ambrose Bierce:
Comercio, s. Especie de transacción en que A roba a B los bienes
de C, y en compensación B sustrae del bolsillo de D dinero pertene-
ciente a E.
Tierra, s. Parte de la superficie del globo, considerada como pro-
piedad. La teoría de que la tierra es un bien sujeto a propiedad privada
constituye el fundamento de la sociedad moderna, y es digna de esa
sociedad. Llevada a sus consecuencias lógicas, significa que algunos
tienen el derecho de impedir que otros vivan, puesto que el derecho a
poseer implica el derecho a ocupar con exclusividad, y en realidad
siempre que se reconoce la propiedad de la tierra se dictan leyes contra
los intrusos. Se deduce que si toda la superficie del planeta es poseída
por A, B y C, no habrá lugar para que nazcan D, E, F y G, o para que
sobrevivan si han nacido como intrusos.
@Door: «como se explica que cuando vas a comprar una coca cola en un supermercado te cueste casi igual que la gasolina»Acá el agua es mas cara que la gasolina, y no veo que busques explicación al respecto.
PD: para no dejarte colgando, la razón es que en USA también que subsidian el precio de la gasolina. http://priceofoil.org/fossil-fuel-subsidies/
Y como A y B y C y D están ocupados peleando a causa del comercio y partiendo del principio de que: «los que tienen son los que joden y oprimen» que leí por allá en otro post que no tiene nada que ver, podemos inferir que F es Palestina y G es Israel…
Con esto creamos una polarización que permite distraer la atención, mientras Z sale de la nada se apropia del poder, expropia a A a B a C y a D declara que G es persona non grata y envía recursos a F en un innovador programa de gallineros verticales por petroleo…
Perdón… no me pude contener.
La macro-economía es la misma micro pero que engordo.
Sianhulo, este es un problema para la nueva edición del álgebra de Baldor:
Si en Francia un litro de gasolina cuesta 1.58€ y una botella de coca-cola de 2 litros 1.64€.
Y ninguno de los dos están subsidiados.
La tasa impositiva para la gasolina es de alrededor de 60%, mas 19% de IVA.
La coca-cola también paga el mismo IVA.
Que es mas barato? un litro de gasolina o un litro de cocacola ?
Es obvio que aqui la gasolina esta subsidiada, y es obvio que es mas cara el agua que la gasolina. Esa es la explicación, no?
Si la gasolina esta subsidiada en USA, quiere decir que el precio no lo fija el «mercado» sino el gobierno, no? de eso es lo que estoy hablando, que la economia no es tan pura como que si tienes 2 manzanas y… Hay factores extra economicos que influyen en los precios de las cosas.
@Door que nunca te respondi el primer comentario:
Coca cola se prefiere y se paga casi igual que un jugo natural?
No tiene eso un componente extra económico
Tu mismo lo mencionas más arriba, la coca-cola tiene un valor agregado que viene a incrementar su precio: COSTOS DE MERCADEO, los productores de manzanas no suelen pagar cuñas millonarias con Michel Jackson desde la tumba o Ricky Martin para que compres el jugo o la manzana…
Por falta de educación y por ser esclavos del Mercadeo… (Ese imperio contra el que luchara el comunismo del 2021…)
Lo explico en el articulo inicial, al momento de descubrir que el USD era papel toilette muchos países habían diversificado sus reservas internacionales, no en Oro si no en USD, evidentemente se creó una campaña para construir una imagen solida de la moneda verde ya que en caso contrario todos esos países confiados que tenían sus reservas en dólares por comodidad se hubiesen quedado como Zimbawue…
¿como un galón de gasolina cuesta casi lo mismo que una coca cola en USA?
La cantidad de respuestas que esta pregunta recibió demuestra que cuando escribes mucho, la gente salta hasta el final, lee la última frase y responde…
Siempre termina tus artículos largos con un mensaje de amor, paz y armonía o con el argumento que quieras destacar, para prueba un botón, voy a terminar este comentario con algo totalmente inconexo y el foro se va a desviar hacia allá… (y el comentario tendrá manita abajo) eso, no es sino otra forma de mercadeo.
Los gobiernos y las empresas han aprendido que para implementar cualquier medida adversa a la opinión publica hay que crear un clima propicio para desviar la atención del electorado o llamémoslo victima.
En Francia estando al borde de una recesión económica, aprobaron hace unos meses una reforma tributaria que va a terminar de destruir la poca solidez que le queda a esta economía. En pleno caos social toda la opinión pública está centrada en el debate sobre el matrimonio homosexual, el cual acaban de aprobar. Y yo me pregunto ¿a ti, te parece bien eso?
En estados unidos y la union europea existen subsidios para los productores del campo, para producir mas de lo que necesitan y a menor costo para ellos. Y ese es uno de los problemas que tiene con brazil o argentina o la india o incluso mexico. Igual los estados unidos subsidian sus fabricas de tecnologia y aviacion dando grandes sumas de dinero a estas mismas compañias para que investiguen tecnologia que luego sera vendida al gran publico y exportada. Eso es una forma de dirigir y modificar su economia lejos de la mano del «mercado».
Claro pero una cosa es interferir el mercado para tratar de proteger el aparato productor que es al final quien sostiene el costo del estado y otra es querer gerenciar un pais como si fuera la pulperia de Boves…
Y la parte de: «A menor costo» es un cuento populista que solo se cree de lejos, ademas que en ambos países el nivel de industrialización es tan elevado que esos subsidios no representan un porcentaje significativo del aparato productor.
En europa (En usa no se) los pequeños productores existen para hacer bonito, para vender delicadeces «Artesanales» aqui cuando se dice voy a hacer queso para venderlo, hablas de 3 millones de vacas, 5000 empleados, una cinta transportadora y unos robots que se pegan a la ubre segun la vaca pasa y le sacan la leche, la deshidratan, la pasteurizan, de liofilizan y la reconstituyen y sale queso por el otro lado… Eso le pertenece al Sr. Burns a traves de una de sus muchas filiales…
Y hay unos 50 pata en el suelo que hacen queso como se debe hacer y te lo venden 4 veces mas caro porque su capacidad de producción no supera los costos marginales y al final viven es del subsidio del gobierno… (Eso si… SE ROMPEN EL LOMO) pero ni le representan un gran gasto al estado ni joden a la gente…
Si quieres un ejemplo con fresas: Son más baratas las traídas de España que hay «Sudacas» que las recogen que producirlas en Francia… tanto así que terratenientes españoles han comenzado a comprar tierras del lado napoleónico de la frontera y traen «Panchitos» para que las trabajen… Y mientras tanto 4 pendejos con su boina y camisita a rayas y su baguette bajo el brazo siembran unas fresas, hacen una cooperativa y le ponen una banderita azul, blanca y roja con una leyenda compre Frances aunque sea peor y cueste 10 veces mas…
http://www.jornada.unam.mx/2008/02/01/index.php?section=politica&article=008n2pol
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/barometro_economico/newsid_3108000/3108692.stm
http://www.elmundo.com.ve/firmas/alejandro-caribas/los-subsidios-y-la-cartera-agricola.aspx
http://www.elobservadoreconomico.com/archivo_anterior/126/portada1.html
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903591104576468742069992496.html
«Para el periodo 2004-2008 se calcula que Estados Unidos subsidie, de acuerdo con la Ley Agrícola de 2002, con más de 150 mil millones de dólares a sus productores agrícolas,» A 15 años de TLCAN, crece la brecha en productividad
Los subsidios en EU, veinte veces mayores que en México, La Jornada 2008.
La verdad es que 150 mil millones de dolares de subsidio no es una cantidad despreciable, solo en 4 años. Es decir un promedio de 37.500 millones de dolares al año en subsidios. Creo que ese es el presupuesto anual de venezuela.
@Door: yo la verdad es que no se que esperes a que llegue la discusión, ¿si la derecha o la izquierda es buena o mala?¿algo sobre la oferta o la demanda?¿o cual país maneja mas dinero?en serio que no se si soy yo, pero ya me perdí en esta discusión de los precios «justos».
Quizás me voy por la tangente de lo pertinente al tema, pero no es lo mismo un producto subsidiado a un producto regulado,ya que en uno pierde el estado y en el otro el productor. Si causas una bajada de precio antinatural causaras que se reduzca la producción al mermar los beneficios y que además debido a la reducción de precio la gente comprará as seguido dicho producto obtendrás escasez. Si hay escasez no hay competitividad, menor exportación, menor producción y trabajo y se devalúa la moneda(ya que su valor tiene que ver con el nivel de empleo formal). Así que el gobierno en vez de expropiar empresas(lo cual disminuye la inversión privada que a su vez genera empleo y producción)hubiese apoyado a la empresas venezolanas para ser competitivas hubiese beneficiado a todos. Por ejemplo, una inversión para desarrollar para sembrar mas cebollas por hectáreas o en menor tiempo o mas grandes aumentaría la disponibilidad de la misma abaratando los precios del consumidor final y mejorando las posibilidades de exportación.
Yo personalmente pienso que cuando se cuentan con los recursos la centro izquierda debería ser un paso intermediado a centro derecha. Ya que el subsidio y las regulaciones no son sino señales de un poder adquisitivo pobre en la población, cosa que debería ir mejorando con la ayuda del estado hasta que esta no sea necesaria, no aumentar el control del estado sobre la población que eso es una consecuencia del deterioro económico.
Mira noruega, país número treinta y algo(googlealo ahí)en respeto de la propiedad privada, y las empresas tienen permiso para explotar el crudo, no nacionalizaciones, no control cambiario, es ua social democracia.¿un ejemplo mas cercano?chile, que viene siendo uno de los pocos países que ha revaluado su moneda en latinoamérica y que ha quitado el IVA en productos «clave» como los libros para incentivar la lectura.
Es una conversacion larga que viene de otro post, del cual esta relacionado este. Sobre la devaluacion del bolivar y las politicas economicas del gobierno. Alguien dijo algo sobre el patron oro, y yo dije que el patron oro tambien es una convencion de los hombres para intercambiar mercancias y que su valor tambien es subjetivo.
Y por ahi se fue y hemos llegado hasta aqui. No quiero probar que la izquierda es mala o buena. Pero desde mi punto de vista, los gobiernos de izquierda reparten un poco mejor la ganancia o el producto del trabajo de la sociedad. Estoy generalizando muchachos no estoy diciendo que todos y cada uno.
Chamo a mi me parece que los gobiernos de izquierda joden los aparatos productivos en general, Las derechas (las buenas que suelen ser pocas) suelen traer desarrollo económico.
Un balance ideal es un centro derechas que impulse la economía, con una oposición fuerte y seria de centro izquierdas que controle las decisiones salvajes del gobierno…
El pueblo solo puede ganar… ya que el gobierno creara empleo y prosperidad al impulsar la producción y la oposición mantendrá un ambiente de compromiso social que protegerá a los intereses del pueblo.
Esa combinación se da de vez en cuando en países desarrollados y estos pasan por épocas de prosperidad, cuya influencia a nivel mundial es directamente proporcional al tamaño de la economía que florece (Es decir que si esto pasa en Ghana, ni nos enteramos)
Un problema que tenemos nosotros y que muchos países en vías de sub-desarrollo tienen, es que no sabemos llevar un dialogo, si gobierno y oposición no son capaces de dialogar, se termina como en Banana-zuela, donde el gobierno hace lo que le da la gana y la oposición se la pasa peleando pa ver quién es el candidato pa las próximas elecciones.
O aquí… si no estoy de acuerdo contigo te le doy manito abajo a tu post pa esconderlo…
Respecto al monto que gastan en subsidios; hay dos factores:
¡SI!, la cantidad no es deleznable, pero cuál es el número de habitantes?
¿Cuántas personas disfrutan de ese subsidio? (Que no es general como nuestra gasolina) y ¿qué porcentaje de la población representan?
El otro punto es que en India o China la mano de obra es barata pues no existen (O si existen son como en Venezuela) los beneficios sociales.
Claro los gobiernos no tienen otra opción que subsidiar una parte del aparato productivo que esta como los pandas en vías de extinción, pues es más barato producir malo en china e importar que producir malo en USA.
Volviendo al ejemplo de los queseros FR o de las fresas, las grandes multinacionales del queso SI se benefician del subsidio, porcentualmente menos que los 3 artesanos que quedan pero monetariamente terminan hasta con 90% del monto total disponible
Otra vez Mr. Burns se metió los riales al bolsillo…
Volviendo al tema original; la economía se simplifica con las manzanas para entender el precepto básico, luego la complicamos añadiendo factores de influencia externa, costos operativos contra inversión de capital, factor de confianza, potencial de desarrollo, potencial de valor, cotización en mercados secundarios…
Y obtenemos a un monstruo complicado en el que cada pieza es piedra roseta y cuando una falla el castillo de naipes se desborona.
Y a esto hay que añadirle los nuevos paradigmas donde las empresas terciarias ahora representan un porcentaje enorme del aparato productor.
La transformación de bienes y servicios ha pasado a segundo plano y el modelo está tratando de adaptarse y corregirse para sostener este vuelco. (O en cristiano: antes te hacías millonario vendiendo mandocas, hoy es negociando papelitos sobre el futuro precio de la harina PAN)
Pero hasta cuando las mamadas de comparar el precio de una coca-cola vs el litro de combustible?
Son imbeciles o se hacen?
Que si fulano vende mas caro porque es un ladron, o el otro si es bueno porque trabaja mas y mejor y no cobra tanto… etc.
Quien eres para decidir o juzgar lo que los demas hagan? te estan haciendo algo a ti en particular?
Seguramente son uds comunistas!
@nanbot; La verdad no se que contestar, te recomiendo leas el cuadrito con sugerencias justo arriba de «Deja un comentario».
Cada quien a expuesto sus argumentos de una manera lógica y racional, (erróneos o correctos, poco importa) esto es lo que construye un dialogo y una discusión.
Los arrebatos viscerales por el contrario destruyen el dialogo.
en este articulo: http://rockdio.org/como-hacer-periodismo-amarillista-en-5-parrafos-o-si-apple-vale-mas-que-un-pais-que-se-compre-uno/
Comparaba (muy erroneamente) algo mucho peor… pero esas comparaciones estan de moda, y particularmente me parece interesante una discusion donde entendamos el porque hacer esas comparaciones no lleva a nada, pero mejor aun a lo mejor entendemos realmente porque parace ser mas cara transformar agua en coca-cola que petroleo en gasolina
Estoy de acuerdo que esta discusión desvió en algo que no tiene ni pies ni cabezas. El gran problema de todo, me parece, es que muchos aquí tratan de monetizar el valor de los bienes y servicios. Hoy en día no se puede hacer este ejercicio porque el dólar, moneda que nos guste o no es el patrón de referencia para todo tipo de mercancías incluyendo la mercancía más importante, el petróleo, perdió todo su valor intrínseco. A el dólar se le mantiene su estatus por dos cosas, 1. porque muchos países tienen un coñazo de ellos (empezando por China y terminando con México) y porque USA sigue teniendo el ejército más poderoso del mundo capaz de proyectar poder y defender intereses comerciales en cualquier punto del globo como ningún otro país.
¿Que esto cambiara? seguro. ¿Cuándo y a que costo? no lo se
Entonces no se trata de que “si todo el mundo sabe que el dólar es papel higiénico porque los países siguen teniendo reservas en esa moneda”. Se trata de que Malasia se va a la cama tranquila todas las noches sabiendo que al día siguiente podrá utilizar sus dólares para comprar petróleo y que no va a venir un huevon en el Medio Oriente imponiendo que el petróleo se cotice en dinares porque sabe que USA le metería un pepinazo en el culo ipso facto. Como de hecho pasó ¿Cómo haría por ejemplo un país que no comercie con ese país tremebundo para obtener dinares? Tendría que empezarle a vender cosas en su propia moneda ¿verdad? ¿Y qué tal si ese país renegado no quiere comprarle nada?
No solo eso sino que Arabia Saudita, aunque preocupada recientemente por los acontecimientos, sabe que al fin al cabo los iraníes nunca se van atrever a cerrar el estrecho de Hormuz porque USA mandaría a sus siete flotas a reventarles la madre a los iraníes. Si el precio del petróleo se cotizara en la moneda de AS, cualquiera que esta sea, se las tendrían que arreglar ellos solos.
Sí, esto se llama imperialismo por cierto. Pero lo que no se entiende del imperialismo es que es una pirámide y cada quien tiene su espacio del cual se beneficia. No solo a USA le conviene estar en la cúspide de esta pirámide (obviamente), a muchísimos países les conviene también. Por eso es que es patético ver a este quijote cuarterón luchando contra la cúspide solamente. No solo eso sino que no hay anti-imperialista que muy en el fondo no quiera construir su propio imperio. El imperio es destino y es la forma más benigna de poder. Basta ver cuantos imperios ha habido en la historia y lo mejor de todo lo que ha sido de ellos cuando dejaron de ser imperios. La entropía es implacable. Pero esta es otra discusión.
El debate de la Coca-Cola con la gasolina que cuestión tan absurda. Profundamente aquí hay mucho comunista que cree que todas las empresas deberían de tener los mismos beneficios. Las empresas tienen márgenes de ganancias distintos y ¡gracias a Dios que es así! por una infinidad de razones que no vienen al caso. Pero lo más absurdo de toda esta discusión es que si hay alguna empresa rentable son las empresas petroleras tanto en tiempos de bonanza como de recesión. Ya a la Coca-Cola le gustaría tener la profundidad de mercado y los volúmenes que se manejan en la industria petrolera. Ya a la Coca-Cola le gustaría que en vez de petro-dólar se hablara del Coke-dólar.
Y lo de recurso no renovable, es decir lo que le meten a los niños aquí en este país desde muy pequeños como un góspel, es la semilla dónde se origina todos los mitos nefastos que plagan la manera como el venezolano se relaciona con el petróleo. El petróleo es un recurso y una bendición. Aquí es un recurso *solo* para el Estado que hace lo que le da la gana y mas que una bendición ha sido una maldición. El mundo dejara de usar petróleo no precisamente porque se acabe y aquí seguiremos viendo el logo de las putas manos con una gota de petróleo de la cual sale una planta como si de un mensaje bíblico se tratara. Luego de 100 años de explotación, el petróleo debería de haberle dejado un parque industrial y una infraestructura a Venezuela capaz de sustituirlo como motor de la economía. No solo eso Venezuela debería de ser una potencia energética con tecnología propia para la producción de energía mas allá de los hidrocarburos. No tengo la menor duda que BP, Shell, etc seguirán siendo los líderes energéticos cuando el petróleo se haga obsoleto, llámese hidrogeno, fusión nuclear, solar, uranio, etc. Nintendo empezó como una empresa que fabricaba naipes para los que no sabían. ¿Qué será de PDVSA, la que es de todos? De seguro seguiremos con el debate “es que el petróleo es un recurso no renovable” haciendo pucheros. Absolutamente todo es no renovable dado un tiempo no infinito o como decía Keynes en el largo plazo todos estamos muertos.
Yo sigo insistiendo, la moneda de un país vale lo que el mismo percibe por concepto del valor agregado de lo que produce. Si solo exportamos productos (o mejor dicho, un solo producto) como el petroleo, donde el valor lo agrega el que lo compra al momento de procesarlo, nos jodimos, perdimos la oportunidad de agregarle valor.
El oro, y otros valores referenciales, de nada nos sirven, aparte de que dudo que nos quede algún oro.
La única forma de que valgamos (en términos económicos) algo es que tengamos una gran base productiva, preferiblemente en manos diferentes a las del estado, y exportemos gran cantidad de productos con valor agregado.
Off topic: Ademas de que de esa forma los recursos llegan mas directamente al pueblo ya que no pasan por el filtro de burocracia y corrupción estatal.
@Marcos,
Pues insiste lo que quieras, ya que tienes razón :D
En lo único en lo que difiero es que los valores referenciales son importantes cuando hablas de Macro, si solo lo ves desde el punto de vista de micro-economía o una economía aislada (cosa que no existe) te basta con saber que tu referencia es el poder adquisitivo que generan tus operaciones, pero esto solo funciona para una pulpería (No se si la de Boves)…
Off-topic: el peo de las ideas socialisto-comunistoides es que son como el «perpetum mobile», tras años y años de tratar lo único que se ha conseguido lograr es reafirmar la demostración de: No existe / no funciona.
Pero como se empeñan en querer demostrar lo contrario…
No entiendo si tu artículo es a favor del patrón oro, o en contra y, de paso, mezclas con lo de que te acusan de troll/chavista.
@Corbu:
Yo creo que estas confundido, el articulo explica el patrón oro y como se abandona. (ni lo defiende ni lo agrede)
Al que acusan de troll y chavista es a otro…
De todos modos, no hay verdades absolutas, el socialismo tiene ideas (insostenibles) bonitas, el capitalismo tiene puntos positivos y puntos negativos.
Un análisis se debe hacer desde un punto de vista imparcial y resaltar ambos.
No creas que estoy confundido: puedes tener la certeza de que lo estoy. Es más, ahora que dices que el artículo explica explica el patrón oro y cómo se abandona, estoy más confundido aún, porque precisamente el artículo no habla de eso, sino de aspectos colaterales, y el patrón oro no se abandona, se prohíbe por ley, es decir, por la fuerza. Pero cómo la realidad es testaruda, cuando los gobiernos envilecen el papel moneda, provocando la pérdida de confianza que es todo el valor que supuestamente tiene, el oro resurge como moneda, aunque esté prohibido (es decir, no se abandonó, solo estaba de parranda).
Me gustaría que desarrollaras ese tema de la «prohibición» del patrón oro.
Y al releer el articulo lo único que me viene a la mente es que argumento y el del articulo son muy parecidos…
@Corbu,
Efectivamente estas confundido, en 1933 Roosevelt prohibió la tenencia de «reservas personales» en Oro, alegando que esto fue la causa de la Gran Depresión, pero el Dolar siguió siendo respaldado por su «valor oro» hasta que Nixon decreto su abandono.
Por otro lado fíjate la sutil diferencia semántica: Patrón, Valor…
@el Coronel: Estoy confundido por tu artículo, pero no sobre el patrón oro.
¿Roosevelt confiscó (con-fis-có) el oro de sus ciudadanos? A ver, los ciudadanos no pueden poseer oro, ni usarlo como moneda, ni pueden cambiar sus dólares de papel por el oro correspondiente, ¿pero todavía existe patrón oro? Algo así como que se prohíben los hipódromos, los caballos de carreras y los jinetes, pero siguen existiendo las carreras de caballos. De paso, doctrina del shock, el oro fue confiscado para evitar la «especulación» con el dolar… y después de confiscado el oro, éste se devaluó de todas formas.
Luego seguiría Bretton Woods, donde se estableció que el dólar era la moneda internacional (no el oro), un patrón oro-divisas, hasta que EEUU no pudo respaldar el valor de sus billetes y vino Nixon a rematar la faena en 1973.
Pero en el interín, ningún ciudadano podía ir a un banco y decir: «Quiero el equivalente en oro de este billete de papel». (¿Te has fijado en que todos los billetes dicen: «Pagaderos al portador en las oficinas del banco»? Pues esa es una vil mentira. «Pagaderos al portador» significa que deberían darte el oro correspondiente al billete que es solo una representación del «verdadero» dinero. Hoy te dan otro billete.)
¿Y qué pasó con el valor del dólar, que era la excusa para acabar con el patrón oro? Búscate una gráfica del valor del dólar en los últimos 100 años y entérate.
@corbu, si listes el articulo que te confunde, habrás notado estas parte:
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La transición
Pensar que las economías se sustentan en el valor oro hoy en día es un acto de inocencia, el valor oro se comenzó a abandonar desde el momento en que definió, por ello la sal de los romanos y el azúcar y el cacao entre otros… Pero hay dos factores que han hecho que el valor oro pierda totalmente su significado, el primero es la aparición del papel moneda, que en teoría debía ser respaldado por una reserva física y tangible de oro, pero evidentemente, un billete, no es otra cosa que un cheque al portador, una promesa futura de que el valor en oro allí escrito será entregado a quien lo reclame, los billetes son cómodos de llevar, más que bolsas de cobre, oro y plata, pero de igual manera que en Venezuela Conformamos un cheque pues nos da miedo de que rebote, el papel moneda fue y sigue siendo abusado por aquellos que tienen derecho a imprimirlo.
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Ademas tu defines, hablas y defiendes el «PATRON ORO», yo doy mi opinión, que es solo eso una opinión sobre el «VALOR ORO».
Evito el Patron pues no es lo que se discutía a pesar de ser el VALOR lo que crea el PATRON.
Pero tu no tienes porque estar de acuerdo, sin embargo puedes expresar tu Opinión y demostrarnos tus conocimientos de una manera mas cordial.
Mi articulo esta escrito for Dummies y en ningún momento pretende ser un tratado moderno de economía aplicada.
Un cordial saludo.
El Coronel N
El valor oro que mencionas se confunde a veces con el patrón oro (el papel moneda, respaldado por oro, estaba basado en el patrón oro).
Si tienes tiempo, de dejo este enlace: http://ow.ly/hJ87A
Saludos.
Se ve bien interesante, ¡gracias!
Lo leeré con calma y avidez (que es un pelo tarde para mí), entre tanto un comentario cortito…
El patrón oro (según su definición decimonónica) vendría siento una formula matemática aplicada para cuantificar una moneda respaldada por el valor oro. (es decir una regla que todos sigan)
Yo creo que por eso a veces se suelen intercambiar alegremente.
Y parece que nos estan leyendo: Transfieren a Pdvsa explotación en tres bloques de oro
@Corbu: Excelente el articulo del enlace que me dejaste.