Mi comentario (en ingles) en respuesta a esta entrada de blog ya que nunca fue publicado:
After reading this post a couple of times, and the comments, I only feel a mixture of sadness and anger.
Let me be clear: I think the blogger has written it out of good will and by and large she has been very objective. I don’t expect her to know the intricacies of Venezuelan politics neither I expect her to know the dark side of things. That Venezuelans are warm and loving people, are they really?
Let me explain where I am coming from and the main critic to this article. There is nothing here, absolutely nothing, that you could say it is something intrinsic to the Venezuelans. “This is a Venezuelan trait” for instance. All what I’m seeing here is the by-product of the lack of a State, a Government and the Rule of Law. The lack of a functional society and its institutions. There is nothing to feel proud about it, nothing to celebrate, unless you have a brother, or a sister, or a relative, which is completely paralysed from head to toe, in a wheel chair, but with a massive smile in the face simply because how the muscular dystrophy worked out. So the equivalent will be that you feel proud about this relative because “YES he or she is f’ up but look his/her beautiful smile in his/her face. Isn’t it wonderful?”
Stephen Hawking is always with a smile in his face by the way. Wonder if his enjoying the ride.
So my critic is about not going to the next stage of analysis and try to question not only how Venezuelans are but WHY they are like that.
As for the comments they are only an illustration of the same thing. People feeling proud because a Norwegian likes an arepa like if it was bloody Mana falling from the skies. God move on! Or because Venezuelans are “helpful” because a guy in a restaurant and his fifteen headcount family had an opinion on what you should eat. That’s for me is called a bloody nuisance, that’s not been helpful!
The flip side of this “helpfulness” is people getting their snout into every single aspect of your life. Fine if you are an average guy but if you deviate from the norm, and I mean with this the political norm for instance if you happen to be in the wrong territory, good luck for you!
So yes this is an article written like if an alien would have come to Earth with little knowledge about sociology, anthropology and History. A bit patronising to be honest but I understand the reasons why and I’m not judging the author. In any tribe or chiefdom you will find the same wonderful traits including the noise and the dancing and with probably less killings per one hundred thousand people.
YES it’s nice to have those qualities BUT only if you have already a functional state, government, democracy or whatever you call it. Of course! Call it Denmark, Scotland, I don’t know Canada but I know they have a socialist state. There aren’t many countries in the world that happily combine a social safety net and the warmth of their people. Normally they are inversely correlated hence the shock for you coming from Norway; one of the countries with one of the best welfare states in the world. That people are distant and a have huge respect for their space, well that’s what I would expect!
Am I too ANAL here? Too picky? A little bit of an asshole? Absolutely. Mala leche es lo que nos hace falta!
I have no hope in this country. That people living there has this or that opinion fine, but “expats” living abroad after God knows how many years feel somehow proud about it… Where are they living? In a Venezuelan ghetto listening regueton and eating arepas three times a day?
So no I don’t feel proud about adaptations, because these is what they are. Adaptations to chaos, frustrations, lack of the rule of law, lack of a State, lack of a society, etc, etc. I either don’t feel proud about natural accidents like a mountain there, or a river here. The same friendly–helpful–warm and loving– funny and laughing–disorganised–loud–food loving–not very punctual–patient–party goers–dancing lovers–rule breakers- talkative and superstitious (nice euphemism to call us believers), among other things, I can guarantee, will also feel very proud about a natural accident that either them nor any human inhabitant of that country had nothing to do with it.
So what is the celebration here?
http://patanium.wordpress.com/
Estaba bien el comentario -aunque creo que es un análisis muy superficial del post de la noruega, pues a fin de cuentas, no creo que todo nuestro carácter se deba a la falta de un Estado-, hasta que llegó a decir que Escocia y Dinamarca son Estados socialistas, cuando en realidad un Estado socialista es aquel donde éste controla todos los medios de producción. Un Estado socialista no es aquel con Estado del Bienestar y seguridad social. Ese es a lo más una economía mixta y un Estado interventor en la economía.
Pablo difiero de ti. No son solo medios de produccion. Tambien es la sanidad, la educacion, la seguridad, la pension de los retirados, etc. En todo caso el termino es utilizado, al menos en Europa, para referirse a la social-democracia que es lo que quedo despues del fracaso del socialismo real.
Decir que Francia es socialista, que Escandinavia es socialista, que Alemania es socialista, etc no es un exabrupto. Tu acepcion es precisa y correcta pero el uso del lenguaje es otra cosa.
Es cierto que existe la socialdemocracia, Gordon (aunque en Alemania y Escandinavia gobierna la derecha conservadora, no los socialdemócratas -estos apenas se acaban de instalar en el poder en Alemania-), pero más que socialismo, yo prefiero definir a lo que haces referencia como «capitalismo con rostro humano» y «Estado del Bienestar». Como socio-liberal que soy, creo que el Estado del Bienestar es necesario para que haya una auténtica igualdad de oportunidades y libre competencia, para que el capitalismo sea real y no un mero oligopolio de los ricos, del 1%.
Socialismo, pero el de verdad, es algo muy distinto a lo que hay en Europa, quieran ponerse como se pongan los socialdemócratas europeos -que han asistido impotentes a la privatización de sectores estratégicos de la economía, de paso-.
Gordon
El «approach» de la noruega me hace recordar un dicho político gringo: «un conservador es un liberal a quien atracaron». Dale unas semanas a esa niña y ya hablamos.
Meh, esa es una carajita que DE BOLAS que todo el mundo quiere cogerse, digo, «ayudar».
Como si no conociéramos ya suficientemente al personal…
Un caveat: Ni Noruega ni ninguna de esas economías desarrolladas son «socialistas», estrictamente. Son economías mixtas. Conviven tanto la regulación estatal como el libre mercado, y con diversos modelos (la socialdemocracia reformada de los países nórdicos o el ordoliberalismo alemán) implementados.
Aunque comprendo perfectamente que el decir «socialismo» aquí es más económico, además que se relaciona más con ayudas sociales que con expropiaciones y guerra a la burguesía y mierdas de esas. Vainitas del lenguaje pues…
El efecto adverso, como dirían algunos liberales, es el de legitimar moralmente a los desastres socialistas confesos y convictos como el de Banania o el de los genios que secaron el Mar de Aral.
Ya con lo del artículo pues. Sinceramente me gustó, aunque igual se nota el que muchas de esas características «típicas» del venezolano son producto de la adaptación a un entorno agreste (el rule-breaking) y que muchas otras solo retroalimentan la (igual) agreste convivencia del día a día… Especialmente para quienes valoramos nuestro espacio personal, la quietud a las las sin vallenatos y cosas así.
Las explicaciones culturalistas del desastre nacional serían el equivalente de ver los síntomas en lugar de la enfermedad. Todas esas cosas by-products del autoritarismo, el petro-Estado, la débil institucionalidad, el carácter parásito de la economía nacional, etc.
¿Será tan jodido escribir «subproducto» y «rompimiento de reglas» en vez de sus equivalentes ingleses?
Ha de ser que escribir en castellano no es «modelno».
ño, para nada lo es ;)
Leí el post de la muchacha y creo que ella vió las cosas con unos lentes «buena onda» puestos porque ella viene de un sistema ordenado y al final del día se irá a su sistema ordenado; es decir, no va a vivir en Vzla. ni mucho menos como venezolano de a pié.
Quisiera verla después de 1 año viviendo en Caracas o en el interior de país como un venezolano común *y* con bolívares … a ver si se ríe o le sigue pareciendo tan cálido el venezolano.
Resolviendo el tema de la vivienda, inseguridad, motorizados, colas, falta de comidas/medicamentos/repuestos, el acoso sexual constante, falta de luz/agua, el ruido, etc., etc., etc. … umjú seguro estará de tan buen humor como durante su estadía … tan bella …
Por cierto, esto es lo que publiqué en la sección de comentarios de su post*:
«»My dear, I would like to see you living in Venezuela for a year, with bolívares [not with dollars, nor euros, not with any other currency than bolívares], living in our country as an average venezuelan. I give you a year. Come and live here for a year as a venezuelan and at the end of the year you will tell me what do you think?, if you still have the same opinion about venezuelans.»»
Espero que ella no lo borre.
Saludos.
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*El post es:
http://martineretting.wordpress.com/2013/12/27/the-venezuelans/
http://martineretting.wordpress.com/2013/12/27/the-venezuelans/#comment-505
«…and if you give Venezuelans food they will be your friend for ever.»
Sobre todo en estos dias de anaqueles vacios.
¿No se si esto es un complemento o que la verdad? Los perros venezolanos tienden a comportarse de igual manera.
Gracias a todos por los comentarios. El punto es que si bien no todo puede ser explicado por falta de Estado, Instituciones, etc estos factores juegan un rol fundamental en la confeccion de nuestra idisioncracia. De todas las «cualidades» que la chica nos atribuye no hay ni una que no pueda ser derivada de una falla o carencia inicial.
¿Esa «helpfullness» tan propia de nosotros no podria ser otra cosa que sobreproteccion proyectada? ¿De donde esta viene? ¿Falta del padre por ejemplo y la madre sobrecompensa?
No es que en otros paises no haya madres solteras pero el Estado pasa a jugar el rol del padre y muchas veces el de ambos. Y lo hace bien ademas.
Extenderme en todas las ramificaciones hubiera dado para un comentario diez veces mas largo. Por cierto, la chica rectifico (en esta era de Internet no se que sentido tiene estar censurando cosas) y finalmente pude publicarlo.
«ño, para nada lo es ;)»
No te entiendo, Chuíto.
¿No es tan jodido, o no es moderno?
Mismo comentario en Facebook: pareciera que el objetivo de publicaciones como esta es lograr que la pana de Noruega odie Venezuela a toda costa. «Denle un año», «es una extraterrestre», «hablamos en una semana». Me da risa pensar que si hubiera sido al revés (una publicación de quejas sobre el país) los mismos mamertos que criticaron a la chama que sólo dio una visión SUBJETIVA de la situación, hubieran aplaudido y elogiado su «acertada visión» de lo que pasa aquí. Por favor, péguense un tiro.
Mucha arena por acá. A ver… la chama no vino al pais a escribir un tratado de antropología ni de sociología del venezolano. Su blog consiste de las impresiones de una persona que esta turisteando en el país. Es mas un diario de viajes que un paper o un libro sobre nosotros.
@H. «Let me be clear: I think the blogger has written it out of good will and by and large she has been very objective. I don’t expect her to know the intricacies of Venezuelan politics neither I expect her to know the dark side of things.»
Saludos a todos, llevo mucho tiempo leyendo este blog pero esta es primera vez que me atrevo a escribir.
Yo leí el artículo, y lo primero que noté es que la mayor parte de lo que señala sobre los venezolanos son cosas negativas. Pero luego noté que gran parte de los comentarios eran «marico que risaaaaa» «bueniiiisimooo» «Venezuela el mejor país del mundoooo». Y yo, ¿coño qué es tan gracioso si gran parte de lo que señala sobre los venezolanos son cosas negativas (y verdaderas)? Que los venezolanos seamos felices, jodedores, rumberos, relajados… todos esas me parecen virtudes vacías. No soy (tan) amargado, solo me cansé de seguir riéndome de nuestras desgracias!
Por cierto esto fue lo que le escribí a la chica:
«Hi, this was a nice reading, thank you. But honestly, I think you were lucky for getting a nice group of friends and all people treated you well, but let me tell you that that usually happens when a visitor is very exotic for a culture. For example I have been in european countries where people are known for being “cold”, and like you, I loved how they treated me.
If you had experienced a typical disrespectful treatment in the street like usually happens among our own people, I’m pretty sure that you wouldn’t have written how you love venezuelans. Anyway I’m glad that that didn’t happen to you and that you had a great experience. Cheers!»
Obviamente no iba a ser irrespetuoso con ella, pero lo que en realidad pensé es que seguro salta a la vista que es extranjera y de paso está buenísima y en gran parte por eso es que la trataron de maravilla en todas partes.
Saludos.
Por cierto, me pareció bastante odioso lo que le escribió Gordon Garcwyn a la chama. Ella no tiene la culpa de dar una visión superficial, uno cuando va de viaje solo ve lo bonito, a menos que seas muy curioso y te interese revisar la historia de un país antes de ir. Aun así la chama no fue tan ingenua ya que me parece que la mayor parte de lo que señala son cosas negativas.
No entiendo el afan (no pongo acentos pq escribo en tableta y me da ladilla preionar shift) de comparar algo que obviamente esta escrito para demostrar sorpresa ademas de.una buena actitud ante la vida. Es decir, vivir el dia al maximo.
Si usted no ha vivido fuera de Venezuela por mas de 6 años sin haber regresado, en un pais donde no se consiguen muchos que hablen la misma lengua y donde todo el mundo se dedique a lo suyo, entonces por favor mantenga silencio. Porque vivir sin apuro es algo que no tiene precio. Entrar a un sitio y que la gente busque hablarte en vez de ignorarte, es para alguien que no lo ha vivido extraño y emocionante, pero muchisimo mejor a la primera opcion.
Que siempre habra un hijo e puta que compare sistemas politicos o opiniones no tipicas de su entorno (que se molesten por un ofrecimiento) , de esos no nos podremos librar.
A Panfletonegro: les propongo que unos de Ud. sea moderador y bloquee los comentarios que no concuerden con su modo de ver las cosas. Háganlo de una vez, Pienso que es mucho mejor que la grosería de colocar las opiniones no alineadas con las suyas en con un contraste tan bajo que las hace prácticamente ilegibles.
Y sobre «The Venezuelans» me parece muy acertado su artículo. Ella vino a vacacionar, no ha realizar un estudio sociológico de nosotros. La verdad no entiendo por qué esperaban más de ese articulo, o por qué Ud. manifiestan tanta impotencia por el hecho de que la señorita se halla ido llevarse la peor impresión sobre nuestro pais.
@Pepe: Aqui todos podemos moderar los comentarios que nos parecen fuera de lugar, como veras al finalizar el comentario puedes votar si te parece relevante o irrelevante el comentario. Si pasa de 4 negativos el comentario se oculta.
Esto es la democracia participativa y protagonica que tanto hablan algunos por ahi
«no pongo acentos pq escribo en tableta y me da ladilla preionar shift»
Traducción: quiero que todo el mundo sepa que tengo una tableta, y además así con mi pereza disimulo que no sé acentuar.
«A Panfletonegro: les propongo que unos de Ud. sea moderador y bloquee los comentarios que no concuerden con su modo de ver las cosas. Háganlo de una vez, Pienso que es mucho mejor que la grosería de colocar las opiniones no alineadas con las suyas en con un contraste tan bajo que las hace prácticamente ilegibles.
Y sobre “The Venezuelans” me parece muy acertado su artículo. Ella vino a vacacionar, no ha realizar un estudio sociológico de nosotros. La verdad no entiendo por qué esperaban más de ese articulo, o por qué Ud. manifiestan tanta impotencia por el hecho de que la señorita se halla ido llevarse la peor impresión sobre nuestro pais.»
Mierda.
¿Cómo puede alguien vivir con este enredo en la cabeza?
Gracias Troll. Creia que era yo.
@Troll de quinta: deberian ser tan honesto como yo, que no lo pongo debido a no se donde ponerlos, y no me interesa saberlo, a veces el word me lo pones y a veces no
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